編註：體嘢很榮幸邀請重量級嘉賓Alexander Zvonc進行訪問。〈體波台〉和〈德甲狂人〉節目主持Nic代表體嘢，和Zvonc大談他在歐洲和中國青訓足球工作的經歷和體驗。
繼上回詳談中國足球青訓的前景，今集Alex由萊比錫青訓發展，談到4-4-2回歸德國青訓，和非洲裔德國人的體能優勢。
體：Nic@體嘢 ； A：Alexander Zvonc
體: 德國近年的青訓又怎樣? 2014年U19歐國盃冠軍、去年U17歐國盃亞軍，明年的U21歐國盃也是大熱。還是像從前一樣成功嗎?
A: 5、6年前，也許德國的青訓成績才是最好。現在和歐洲其他強隊相比，也沒有從前的優勢。數年前，德國在青年賽事的競爭對手是西班牙；現在，法國和葡萄牙的青訓便已經非常出色，意大利也有明顯進步。比利時和英格蘭也不錯。
5、6年前，德國參考了西班牙的地面滲入踢法，主張打小組，我們青訓教練的工作也變了，要改多作2v2、3v3、4v4的小組訓練，更著重一個系統多於個別球員的特質。這是西班牙式，甚至巴塞式的做法。這踢法在那年代沒有人能夠抵抗，德國也憑著小組滲入的打法取得成功。
但慢慢地，問題也會浮現。傳控式踢法的弱點漸被看穿甚至被破解。認真的，現在的電腦、科技及數據分析的先進，是你和我都難以想象的。已經沒有一種戰術可以長時期保持絕對優勢，這也很正常。
而德國足總，也發現以往數年的訓練模式開始出現問題。以往強調小組式的訓練，出了一大堆同類型，配合地面打法的球員，其中當然能力有別但類型也相當接近；太看重小組訓練忽略了個人訓練和其他元素的重要性，令球員沒有了個別特色，像倒模般複製一班頂級的角色球員(Role Player)。卻沒一人能夠主宰球賽，和達到最頂級的水平。萊斯也許較接近，但體能訓練方面又出了問題。
德國從前受惠於小組打法，出了一大批打傳控打小組出色的球員。中堅，中場中，兩翼，攻擊中場這些位置都能不斷製造人材，因為這些位置都是小組訓練的重心和受惠者。但留意德國也極少出產兩閘和中鋒，很多閘位球員都是中場出身，如甘美治(Joshua Kimmich)，謝赫特(Yannik Gerhardt)和軒歷捷斯(Benjamin Henrichs)；現時德國的前鋒也是中場客串，也反映系統訓練出現了問題。個別位置的專門培訓不能忽視，否則只會側重一邊，難以取得平衡。
團隊訓練當然也重要，人們常說足球是團體運動；但單獨的專門技術培養很多時就能令球員有特點，有所不同。不是在複製球員。因為，球隊總需要不同元素才能升華和改善。
過往Alexander Zvonc在慕尼黑1860參與青訓指導工作。
體: 那德國足總的計劃是如何呢? 怎樣才能改善現有的訓練問題?
A: 每隔三年，德國足總便要對各球會的青訓模式，訓練，設備和成績進行評估，如過青訓方面不合格一隊將會連在職業聯賽也無法參與。他們在今夏的歐洲國家盃看到了問題，要求各球會加強針對個別位置的專門技術訓練。Coerver 方法也將會被廣泛使用，來提升球員的單對單能力，決定和處理。相信數年後才能看到成果，但一切已經在今夏歐洲國家盃後進行中。
德國足總希望德國除了傳控，個人能力也可以大大提高，出產球皇級的球員主宰球賽。也加強個別位置的獨立訓練。
前鋒的問題，是因為之前4-2-3-1戰術大興其道。每隊只能出產1個正選中鋒，有些有天份但較現任中鋒年輕欠經驗或未發育完成的都要改造踢中場或其他位置，相比下前鋒產量大減。
今年開始，不少的青年軍都用上3-5-2或4-4-2戰術。德國U17今夏在U17歐國盃以4-4-2陣式出戰，進了四強。這次已經是德國在青年錦標賽近8年首次用4-4-2陣式作賽。系統上確實有了變化：中鋒的產量倍增，青年軍教練也會在不久的將來因應這情況作出獨立的針對性訓練。當然，以往的小組式或系統式訓練也會保持，但未來將會更著眼個別位置的獨立技術訓練。
德國過去數年不是出不到射手。而是，之前青前鋒球員都欠缺身體對抗性、頭球能力和一些單對單背向球門的應用技術。之前德國著重地面戰或小組踢法，訓練大都著重2v2、3v3、4v4。這也許沒有任何問題，但是球員便少了一些其他元素。梅拿、萊斯、比拿拉比、舒爾利、古沙、戴斯拿、史甸度或麥斯告斯這一代的攻擊球員便完全沒有這樣的針對性的訓練。他們也許很多面，甚麼也能做到一點，但就是沒有在個別前鋒需要的技能上作足夠技術訓練。你能想像一個更硬朗、在禁區更有力量和有頭球的梅拿或萊斯嗎？可能已經是兩名頂級的全能射手。（這和身高有關？）他們也不矮小，是訓練。很多頭球好的也不用1米90。有這方面的意識和應用技術已經好很多了。
他們問題一直沒有被放大是因為戰術不需要，但慢慢地球隊也要進步及引入不同元素在戰術中。如之前所說，現在任何戰術的弱點因為數據和科技分析的進步變得很快被洞悉，只能在戰術中不斷加入新元素。球員本身也要不斷進步。
他們問題一直沒有被放大是因為戰術不需要，但慢慢地球隊也要進步及引入不同元素在戰術中。如之前所說，現在任何戰術的弱點也很快被洞悉，只能在戰術中不斷加入新元素。球員本身也要不斷進步。
體： 你以前曾教過慕尼黑1860的青年軍，他們的青訓也做得相當不錯。賓達兄弟，丹尼爾-拜亞(在奧格斯堡非常出色)，德拉舒，鮑加寧格，法比安莊臣，禾蘭特，利治拿，麥拉柏和懷高也是出身於那裡。當中全部都在德甲競技過，有些是球會主力，有些是青年國腳，有些更是大國腳！ 如禾蘭特和懷高。
A： 對。他們今年被德國足總給予的青訓評級不但是3星還是全國第二，今年僅次於科隆! 同市的拜仁慕尼黑今年也有3星不過並不常見，他們資源較小所以對此很驕傲呢。
禾蘭特在他加盟之時已經明顯較其他同年的小朋友出色，是一名全面的前鋒，球會內一早便看好他能成為職業球員，甚至國家隊成員。因為他在德國國青隊的表現也是甚佳；反而懷高的發展令人意想不到。他從前也是和現在一樣踢得聰明，防守預判和封阻也一貫地出色，遇到高壓逼總能不慌不忙地保護皮球，再把球交出。但他的速度和反應實在慢，我們一度認為這將會是他成為職業球員的一大障礙。但他卻不斷進步甚至成為德國國腳，這發展雖然令人意想不到，但也是開心的。利治拿天份無用置疑，但就是不成熟，不斷做出破壞自己前途的決定。在上位中但未企穩陣腳之時加盟多蒙特? 現在踢拉素? 他需要的一直是穩定的上陣時間去發揮，這些不是他應該踢的球會。
接下來，也有幾名慕尼黑1860的年輕球員值得留意： 21歲的韋迪(Maximilian Wittek)已經在球隊踢了兩年正選左閘，他是名勤奮的鬥士；外借到聖保利的紐迪格(Richard Neudecker)，非常多面，也有相當不俗的進攻能力；98年出生的達范拿(Christoph Daferner)是名強力中鋒，頭球和射門了得，身體質素也一流，近兩年連腳下功夫也加強了，可惜現在受傷。
慕尼黑1860總能吸引一些有天份的新星。因為他們覺得球會的地點吸引，有歷史，球會方針強調青訓，而且最重要的是他們能在慕尼黑1860的一隊獲得上陣機會。這是拜仁慕尼黑無法相比的
體： 拜仁青訓的3星評級，其實不重要吧。他們近年都只是買買買，人們常說多蒙特便是他們的最佳青訓基地。
A(笑)： 也不是，他們剛投放了6千萬鎊在新的青訓中心，將在不久的將來正式啟用。而他們在吸引人才方面和從前相比也更積極。他們兩年前由格雷特霍夫找來了一對德國國青隊成員，分別是攻擊中場的迪爾文(Timothy Tillman)和前鋒的溫茨希馬(Manuel Wintzheimer)，他們加盟時15歲，但拜仁卻給了他們1500歐元的月薪。15歲的學徒球員! 那數目是格雷特霍夫給同年球員預算的5倍。
當然之後也有其他這樣的小球員這樣加盟拜仁青年軍。(如今夏由凱沙羅頓加盟拜仁青年軍的15歲前鋒天才奧利華-巴迪斯達-美亞——Oliver Batista-Meier?) 是的。
體： 那和RB萊比錫吸引青年球員的做法相似……
A： RB萊比錫有自己獨立的運動科研中心，有最先進的設備和科技，不需要有任何部門外判或受贊助商規限。他們的體能訓練模式是完全獨立的，甚至和理念已經很新的Verheijen相比也大有不同。這些因素可能也吸引到年輕球員。
現在，紅牛已經把大部份的體研科技項目移至萊比錫。不但足球員，X-Game項目選手、滑雪的、賽車的、單車的、長跑的，都能享用這些體研科技的好處。就是因為要應付大量的運動員，他們在體育科學研究的投入更大。這是傳統足球球會不能比較的。
當然他們給年輕球員的人工也非常高。兩年前，他們為了從法蘭克福羅致中鋒戴達佐夫(Renat Dadachov)，便給了當時還是15歲的他2000歐元月薪利誘他加盟。戴達佐夫15歲時是不錯的球員，但他當時還是名大胖子(!)，有一個大肚腩，身材也偏矮。你現在看戴達佐夫，簡直難以想象他從前是名大肥仔，他現在不但高大而且身型極fit。其實他身型的改變在加盟萊比錫後的半年也看到很明顯的分別。他然時已經是德國國青隊主力中鋒，可見萊比錫的威力。
RB萊比錫的球探系統也非常出色，他們找的球員都有特別的要求。如速度和爆發力要達一定標準。他們的基達(Naby Keita)，科士堡(Emil Forsberg)和添姆雲拿(Timo Werner)都是極佳的收購。添姆雲拿在12/13歲時，全國的青訓教練都已經認識他。因為他總是入球極多，而且速度極快。他在14歲已經踢史特加U17，入球多過比賽，全國青年足球界無人不知。直至17歲踢甲組並試過那年梅開二度,其實所有大球會的球探都知他的歷史和潛力。他卻選擇在史特加降班後加盟了RB萊比錫，可見他們的引援系統有吸引之處。
體： 所以你對萊比錫今季的成功並不意外?
A： 他們成功，我並不意外；但壓過拜仁排第一，都現在還不敗? 當然有點意外了。接下來，他們還會在德甲製造驚喜，他們擁有的16/17歲球員，不少都是同位置中，同齡的球員裡最佳。可能未來前境更光明。
你只要看看德國U16/U15的名單，不難發現有多名萊比錫的球員在陣。有些更是14/15歲便是全國青訓教練都認識的天才球員。也許德國U16的整條中場線，也是由萊比錫球員領軍。
國青隊當然也有很多史浩克、禾夫斯堡、多蒙特、史特加、賀芬咸、法蘭克福和緬恩斯的球員。但多蒙特和史特加近年改了方針，青年隊多用德籍非洲裔的球員作重心。他們體質和速度上的優勢令他們在青年賽事無往而不利，但是到了職業水平大家都受專業體能訓練這些球員的優勢便未必太明顯。而且，特別是非洲出生移民來德國的非洲裔球員，年齡未必是真實的，法國當然也遇到同樣難題。我們可以用不同方法查驗他們的真實年齡，但是驗到的準確性會有一兩年的偏差，在這年紀分別已經可以很大。哈化柏林和法蘭克福，因地理關係有不少雙重以至三重國籍的小將。
萊比錫搞青訓和其他球會不同，他們看的不是青年隊的成績，這是次要，因為靠非洲裔的小將拿得青年軍好成績上到一隊無作為沒意思；萊比錫衡量青訓，不是青年隊成績，而是有多少可以在一隊有一席位。他們看得更長遠。
體： 也許德國國青隊便是受惠者。德國U21今屆三線也算人材鼎盛，每個位置都有2個甚佳選擇。除了門將位置較弱，這不常見。明年U21歐洲國家盃冠軍機會大嗎?
A： 但同期還有洲際國家盃呢。路維已經表明他會選些新面孔讓常規國腳休息。所以他可能會把部份年輕球員提拔上一隊打洲際國家盃, 分薄了U21的實力。但在我看來，重點是U21歐洲國家盃。洲際國家盃也可以選像卡斯度(Gonzalo Castro)這些超齡踢U21，但有能力進國家隊的球員。
體：謝謝你今次接受了我們的訪問，希望你在中國的歷險能夠成功。
A： 謝謝。
資訊浩瀚；東張西望。
竭盡所能；深入求真。
企高一格；全新體法。